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 Alignement des hardes

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T_Trolljaeger

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MessageSujet: Alignement des hardes   Mer 10 Déc - 8:50

Voilà, bonjour, je demande une précision parce que je ne comprends pas.
Les hardes devraient s'aligner selon un nombre fixe de figurines ?

Pour moi, si ce sont des tirailleurs, ils s'alignent en fonction de la taille du front, donc par 3 sur une figurine individuelle d'infanterie ou de flanc sur un rang de tireurs, par 4 sur un monstre ou un cavalier de flanc, et par 5 voire plus dès que le front qu'on leur propose fait 6 cm...

Existe t'il une règle spécifique aux hardes qui spécifie le contraire ?
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Haltaifkathr
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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Mer 10 Déc - 11:55

Exactement. Et c'est bien ça le probleme.

Il est écrit noir sur blanc dans le livre HB (qui date de la V6 et des rangs par 4) que dans l'hypothese ou la harde engage un ennemi au front réduit, elle s'aligne au minimum par front de 4.

Bien évidemment, si le front de l'ennemi permet de caser plus de 4 HB, alors la harde, en tant que tirailleur, doit étendre un max le front.

Le problème vient du fait que le livre n'a pas été erraté depuis la V7 et donc les hardes continuent à s'aligner sur rang de 4.

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zebogos

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Mer 10 Déc - 11:58

En fait leur règle spéciale stipule que les hardes s'alignent sur un rang minimum de 4 figurines même si le front proposé n'est normalement pas suffisant. Ça permettait aux hardes, en V6, de bénéficier tout le temps de leur rang, même contre des persos isolés par exemple. Avec la V7, le nombre de figurines par rang nécessaire pour pouvoir bénéficier du bonus au résultat de combat est de 5. La règle devient donc obsolète. Un QetR de GW (Cavatorre) post V7 a précisé que les hardes continuaient à s'aligner par défaut en rang de 4 figurines. Donc si on suit les règles, lorsque les hardes ne peuvent aligner leur 5 figurines de front, elles ne bénéficient pas de leur bonus de rang. Cependant, cette décisions est suffisamment aberrante pour qu'il soit possible de l'aménager comme une règle maison. C'est ce que font déjà certains, comme Pendi par exemple dans ses restrictions.

[EDIT] : Grillé! Mais qu'est-ce qu'il fout sur son ordi à une heure pareille!!! tongue


Dernière édition par Zebogos le Mer 10 Déc - 16:09, édité 1 fois
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T_Trolljaeger

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Mer 10 Déc - 13:27

Rien ne m'étonne plus de la part du tristement célèbre Alessio Cavatorre, idéologue de la Solution Finale pour les mercenaires.
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Haltaifkathr
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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Mer 10 Déc - 13:35

Citation :
Grillé! Mais qu'est-ce qu'il fout sur son ordi à une heure pareille!!!

Ahahah, owned ! Mais tu devrais savoir qu'un informaticien ne s'aventure jamais loin d'un ordinateur Razz

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BEBER

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Mer 10 Déc - 16:17

Apres relecture du codex section HARDES

il est indiqué :

Elles suivent les règles des tirailleurs avec les exceptions suivantes :


...

Elles bénéficient d'un bonus de rangs comme les régiments ordinaires, jusqu'à un maxi de +2

Si elles chargent ou sont chargées, et qu'après alignement leur front compte moins de quatre figurnes, elle sont réorganisées pour en compter quatre (V6)


A la page suivante il y a quatre digramme expliquant cela avec six figurines au premier et deuxieme rang ce qui demontre bien que quatre figurines est un minimum et qu il n y a pas de maxi
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zebogos

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Mer 10 Déc - 16:26

Ouais donc c'est ce qu'on dit non? Tu précisais les règles ou tu défendais l'alignement par rang de 5 par défaut ?
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BEBER

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Jeu 11 Déc - 11:41

BEBER a écrit:


A la page suivante il y a quatre digramme expliquant cela avec six figurines au premier et deuxieme rang ce qui demontre bien que quatre figurines est un minimum et qu il n y a pas de maxi

CQFD
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Haltaifkathr
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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Jeu 11 Déc - 12:38

Je ne comprend pas.

Nous avons pourtant bien dit ceci : les HB doivent selon les règles s'aligner par 4 au minimum. Ce qui les désavantage en V7.
Donc, a titre de convention de jeu, nous avons décidé de laisser les HB s'aligner sur des rang de 5 mini pour leurs rangs.

Tu avais pourtant semblé être pour cette solution la dernière fois à la MJC? M'enfin, si ça te dérange, on peut revenir au FER le plus absolu Wink (puis j'ai toujours aimé la coiffure de Cavatore !).

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T_Trolljaeger

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Jeu 11 Déc - 13:47

Au bûcher le Tiléen !
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zebogos

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Jeu 11 Déc - 15:30

Citation :
CQFD

Mais encore? Ca ne nous dit pas ton point de vue... Donc oui, non? T'es d'accord, t'es pas d'accord? Parce que je vois pas en quoi ta citation vient nous contredire (si c'est ton objectif, mais nous nageons dans le flou le plus total). Normalement, on dit je suis d'accord, ou je ne le suis pas, on expose sa démonstartion si on veut récuser, puis on conclue. On ne pose pas simplement un raisonnement comme ça. Parce que je sais pas si Yo et Cyrille comprennent quelque chose mais perso, moi je vois pas où tu veux en venir.

Ne le prend pas mal, c'est juste une demande d'éclaircissement.

A vous Von Beber. Wink

PS : Je crois comprendre ton erreur, relis les règles des tirailleurs, tu te rendras compte que les tirailleurs s'alignent sur l'adversaire et ne peuvent donc pas faire un front de la taille qu'ils veulent. Ils s'alignent point barre. Donc si tu peux pas mettre 5 figurines de front, par défaut tu ne les mets pas. La règle spé obligait à mettre 4 figs pour faire bénéficier des rangs. Or maintenant c'est 5 figurines par rang...

C'est plus clair, ou j'ai rien compris à ton problème?

[EDIT] : Ah ah regardez vos classements T3 les gens!!! ^^ Gros bug du site.
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BEBER

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Jeu 11 Déc - 16:55

Lorsqu il y a un litige sur les regles je reprend le livre (ou codex), j indique les ref (page, § ou reecrit le texte) puis je conclu

ce que j ai fais mais de manière trop synthetique faute de tps

Pour moi le joueur HB a le choix de mettre le nombre de figs qu il souhaite au dessus de trois

c a dire soit quatre soit cinq soit six soit sept ....
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zebogos

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Jeu 11 Déc - 17:16

Citation :
Pour moi le joueur HB a le choix de mettre le nombre de figs qu il souhaite au dessus de trois

Le problème c'est que les règles ne sont pas d'accord avec toi mon bon Beber. Je t'invite de nouveau à jeter un coup d'oeil à ton GBR, section tirailleur.

Citation :
le joueur HB a le choix

Malheureusement non. Mais nos fantastiques règles maison vont venir corriger cet état de fait. Merci qui?
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BEBER

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Ven 12 Déc - 9:31

A mon tour je t invite a relire le codex HB et te vera que j ai raison

BEBER a écrit:
Apres relecture du codex section HARDES

il est indiqué :

Elles suivent les règles des tirailleurs avec les exceptions suivantes :


...

Elles bénéficient d'un bonus de rangs comme les régiments ordinaires, jusqu'à un maxi de +2

Si elles chargent ou sont chargées, et qu'après alignement leur front compte moins de quatre figurnes, elle sont réorganisées pour en compter quatre (V6)


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Berutoran_desu

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Ven 12 Déc - 10:19

le probleme et dans la description :

Citation :
Si elles chargent ou sont chargées, et qu'après alignement leur front compte moins de quatre figurnes, elle sont réorganisées pour en compter quatre [/right]

si on suivrait les règle a la lettre (se que je n'aprouve pas toujours), on doit les réorganisées par rand de 4 si le front de l'ennemie et inferieur à la valeur de 4 socle du chaos.

c'est poursa qu'on précise dans les règle de la rencontre que les harde se réorganiseron par rang de 5 a la place de 4.
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BEBER

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Ven 12 Déc - 12:33

Vous avez une lecture trop restrictive de la regle en vous bloquant qu a c paragraphe ou il est indiqué quatre figs (qui n est qu un minimum et pas un maxi)

en relisant la totalité des regles spe et en regardant les diagrames, il n y a pas de doute et le joueur HB peux faire des unité avec des rangs de six figs s il le souhaite (comme les regiment ordinaires).
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zebogos

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Ven 12 Déc - 12:56

Citation :
A mon tour je t invite a relire le codex HB et te vera que j ai raison

Je répète que les règles spéciales des hardes doivent être mises en parallèle avec les règles de la section tirailleur du GBR.

Je ne te connaissais pas si obtu Beber. La position que tu défends est intenable, donc il est inutile que j'argumente plus. Toute la communauté francophone est d'accord avec la position que Yohann et moi exposons depuis le début. Libre à toi de t'y opposer, mais dans ce cas va le faire devant des forums qui concerne l'ensemble de la communauté. De notre côté, nous suivons les règles en vigueur, et sur lesquelles il y a consensus : Par défaut, une harde, si elle ne peut aligner que 4 figurines, ne bénéficiera pas de ses bonus de rang, comme définie dans les règles de tirailleurs. Maintenant, dans le cadre du tournoi, une règle maison viendra corriger ce qui, et sur ce point nous somme d'accord, est une erreur du studio en terme de cohérence.

Respect, robustesse Maréchal.
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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Ven 12 Déc - 13:50

de toute fasson qu'on est résond ou tor reviend au même vue qu'on et pour que les harde se mette sur rang de 5.

c'est pourquoi, ces inutil de se batre pour savoir qui a tor ou résond (même si sa permer de passer le temps xD Laughing )
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BEBER

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Ven 12 Déc - 14:12

OK avec toi berutoran desu

mais j aime pas les injustices

et je ne suis pas le seul à interpreter la regle ainci

Citation :

Kenozan 08 Jan 2007 - 22:27 Message #3

Bon si j'ai bien compris, à une seule harde qui charge, rien ne m'empeche (si le front adverse me permet d'avoir 5 figs en contact) d'avoir des bonus de rang tout de même, y compris en charge de flanc.
Si j'ai bien compris, on peut fermer merci !
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Haltaifkathr
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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Ven 12 Déc - 16:55

Bon, il semblerait qu'un gros quiproquo sévisse ici.

Je vais donc résumer de manière claire tout ça. Et croyez moi, j'ai le livre HB sous les yeux, ce qui suit est la stricte vérité.

Donc, soit UUUUU GGGGG une bande de 5 Ungors et 5 Gors.

Le livre HB dit que les hardes sont des unités de tirailleurs avant une regle spéciale d'alignement : au minimum 4 par rang meme si le front ennemi ne permet pas d'en mettre autant au contact.

Donc, spécifiquement le cas ou la harde rencontre un perso ennemie ou une trés petite unité se traduirait comme suit en suivant les regles du GBR :

Soit P le perso isolé (ou unité)

On alignerait comme suit :
1.1 :
U
UUU
UGG
GGG
--P-

Ceci n'est pas autorisé par les règles des hardes. En effet, il est spécifié "si aprés alignement, leur front comporte moins de 4 figurines, elles sont réorganisées pour en compter quatre (si la place le permet". En supposant que ce soit le cas, le vrai alignement des HB serait :
1.2 :
UU
UUUG
GGGG
--P---

Ceci est l'alignement tel qu'il devrait être joué en appliquant les régles à la lettre.

Contre une unité qui possede un front plus large, on applique les règles de tirailleurs, c'est ce que montre les schémas B et C sur le livre HB.

Soit BBBBB un unité ennemie, on doit alors aligner la harde comme suit :
2.1 :
UUU
GGGGGUU
--BBBBB--

En aucun cas, le joueur n'a de controle sur le nombre de figurines à aligner (impossible dans ce cas de beneficier du rang par exemple). C'est soit 4 soit le maximum.

Exemple 2.2 : l'unité de B comporte 7 membres BBBBBBB, l'alignement devient :
U
GGGGGUUUU
--BBBBBBB--

Aprés, si la harde est plus grosse, on applique la regle qui dit que seul le dernier rang peut etre incomplet et le tour est joué.

Ce qui est montré ci-dessus est la véritable façon de jouer les hardes HB y compris en V7. On voit donc de suite que ces dernieres sont handicapées contre des ennemis offrant un front trés faible car elles n'ont pas de rang (il faut en effet 5 figurines).
Ce point a été soulevé dans un Q&R et le boss du jeu de chez GW a dit "non, c'est pas lié au fait d'avoir ou non des rangs, c'est 4, c'est tout".

Cela paraissant aberrant et le LA ayant bien besoin de gagner un peu en puissance (c'est quand meme l'un des plus faible, au niveau des ogres, c'est dire !), nous avons décidé d'adopter une convention de jeu spécifiant que les HB peuvent s'aligner au minimum par 5 afin de beneficier toujours de leurs rangs.
Ce qui transforme le schéma 1.2 en :

UUUUU
GGGGG
----P---

En conclusion, vu qu'on est sympa, à Privas, les hardes ont toujours droit à leurs rangs. Par expérience, je sais que ce n'est pas toujours le cas en tournoi.

Bon, la, je crois qu'on peut dire CQFD Razz

Edit : et d'ailleurs, la citation de Beber va totalement dans le sens de ce qui précède.

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Ven 12 Déc - 17:17

Citation :
ces inutil de se batre

On ne se bat pas, on échange.

Citation :
Bon si j'ai bien compris, à une seule harde qui charge, rien ne m'empeche (si le front adverse me permet d'avoir 5 figs en contact) d'avoir des bonus de rang tout de même, y compris en charge de flanc.
Si j'ai bien compris, on peut fermer merci !

Tu as bien compris.
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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Ven 12 Déc - 17:30

Citation :

Citation :
Bon si j'ai bien compris, à une seule harde qui charge, rien ne m'empeche (si le front adverse me permet d'avoir 5 figs en contact) d'avoir des bonus de rang tout de même, y compris en charge de flanc.
Si j'ai bien compris, on peut fermer merci !


Tu as bien compris.


Tu réponds à des mecs qui sont meme pas sur ce forum? Un fou, cet homme ! En fait, c'était le message de Kenozan mais sans les balises quote.
Jvais arranger ça. A l'avenir, prière de les utiliser pour des questions de lisibilité.

Il n'empeche que Kenozan a raison

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MessageSujet: Re: Alignement des hardes   Ven 12 Déc - 18:58

Citation :
Tu réponds à des mecs qui sont meme pas sur ce forum

Je répond à un mec dont les paroles sont approuvées par la personne avec qui je débat.

Donc oui Beber, ce qui est dit dans ce paragraphe est vrai. Après le lien avec le sujet n'est pas vraiment évident donc...
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Alignement des hardes
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